solamente se le devuelva a aquellos que se les cobró de más en el pasado, que son fundamentalmente a adultos mayores. Una cosa positiva es que se devuelve el dinero de los niños menores de dos años y a los no nacidos.

El otro punto importante es la modalidad de cobertura complementaria que aparece en Fonasa y que ahora se hace llegar como un gran avance. Es un plan de isapre. Encuentro insólito que el director de Fonasa, que dijo que las isapres deberían desaparecer, ahora pone un plan de isapre dentro de Fonasa, que además de exigirte el 7% te exige tomar un seguro complementario, que según los especialistas va a tener un costo de entre 30 y 50 mil pesos por persona. Es decir, para una familia de cuatro personas van a ser 200 mil pesos mensuales, aparte del 7%. Y otra variación importante: todos los planes van a tener que pagar el 7%, ya no van a haber planes de 5%, 4% o el 6%. Según los expertos va a estimular más salida de la gente de la isapre, gente joven que no va a querer pagar eso.

-Hay mucho cálculo del valor de cotización, ¿pero cuánto de eso finalmente incide en que haya infraestructura y servicios?

-En el IPSUSS hemos hecho estudios variados. Sabemos que la infraestructura y los servicios del sistema público no son capaces de absorber todo y por eso existen las listas de espera. Todo el mundo sabe que el 60% de los pacientes Fonasa de libre elección se están atendiendo en centros privados de salud. Ese argumento que el Gobierno usa ahora y que antes no lo escucharon, fue utilizado por la oposición y por muchos expertos para decir "si cae el sistema privado también van a quebrar las clínicas; y esa gente de Fonasa, que usa libre elección y que ahora va a aumentar con la modalidad de cobertura complementaria, no va a tener dónde atenderse". Afortunadamente eso se escuchó. Se mantiene la integración público-privada, se asegura la viabilidad del sistema, como dijo la ministra, y eso permite que la gente de Fonasa se pueda seguir atendiendo en el sistema privado, porque en el sistema público desafortunadamente no tienen cabida.

-Usted dijo que este tema de las isapres se podría haber solucionado mucho antes, cuando usted era ministro, pero que la oposición bloqueó todo. Ahora que ustedes son oposición, ¿qué mea culpa que podrían hacer respecto a su actuación en este tema?

-Yo he hecho mi propio mea culpa, porque evidentemente las leyes no son resorte solo del Legislativo. El Ejecutivo lanza la ley y el Legislativo la legisla y la aprueba. Y quiero hacer algunos recuerdos: la verdad es que este tema no es de ahora. Se viene discutiendo desde hace muchos años. Hubo dos comisiones presidenciales para la reforma de la isapres y el sistema público de salud, en 2010 y el 2014. Se presentaron al Parlamento tres proyectos de reforma el 2011, el 2016 y el 2019. Nosotros presentamos proyectos que incluían fondos de compensación de riesgo (para permitir la libre movilidad de los afiliados), un Plan de Salud Universal (PSU), un proyecto de seguro catastrófico para enfermedades graves: si el gasto sobrepasaba tres veces el sueldo mensual el Estado tenía que contribuir económicamente. Ninguna de esas cosas se aprobó. Ahora han prometido que a partir del 1 de octubre se van a enviar proyectos para el plan de salud universal, para el seguro catastrófico, para el fondo de compensación o fondo inter-isapre, que además debería involucrar al Fonasa. Si hubiésemos avanzado en esto y en una mejor supervisión a las isapres, quizás se habría evitado esta ley y habríamos obtenido mejores resultados antes.

-¿Existe algún sistema de salud que considere un buen ejemplo?

-Un buen ejemplo para mí es Bélgica. Hice allá una beca y en la Clínica Universitaria Saint-Luc de la Universidad Católica de Lovaina se hospitalizaba el obrero de la siderúrgica de Charleroi y el rey, sin ninguna discriminación ni diferencia. Y la persona que no podía pagar su seguro de salud, o si con su cotización no le alcanzaba para tener una atención de calidad, el Estado colocaba la diferencia. A eso tenemos que apuntar y lo dice Rawls, un filósofo social: la persona tiene derecho a atención de salud en relación a su enfermedad y no en relación a su capacidad de pago. En eso tenemos que estar de acuerdo todo el país y por eso también es que hay que aumentar la proporción del Producto Interno Bruto dedicado a salud. ¿Cuánto se perdió en los famosos convenios? Miles de millones de pesos. Si eso se hubiese invertido en salud obviamente que estaríamos en otra situación a lo mejor en algunas patologías.

-En Economía, desde el colegio explican que los recursos son finitos, usted lo vivió como ministro.

-Exacto, los recursos son finitos y las necesidades son infinitas. Es por eso que la evaluación de tecnologías en salud es tan importante, porque permite decir "mire, para esta patología sí tenemos que colocar dinero, porque el resultado si salvamos a esta persona o a este niño va a ser muy superior a si dejamos que avance su enfermedad".

-¿Cómo ve la marcha de la salud en el Gobierno y qué espera del tiempo le queda?

-Con este avance que se obtuvo en la Ley corta de isapres como que veo que el Gobierno está teniendo las ganas de avanzar en una reforma de la salud, porque le fue bien y la oposición contribuyó a que le fuera bien. En nuestro gobierno la oposición nunca contribuyó a que nos fuera bien en salud. Como ahora ven que hay un cierto apoyo de la oposición prometen enviar en octubre un proyecto de ley de reforma, porque ven que ni en pensiones ni en el aspecto tributario han logrado avanzar, entonces dicen "vámonos por este lado". Eso obviamente produce mucha inquietud a la ministra de Trabajo, al ministro de Hacienda, porque cambia la estrategia gubernamental hacia una reforma de salud que a mí, por supuesto, me parece estupendo, genial, pero también hay que pensar en que hay problemas tributarios, de pensiones, y ahora surge lo del CAE, que significa un 4% del Producto Interno Bruto para condonar la deuda. El Gobierno tiene que aclarar cuáles son sus prioridades. No puede estar disparando hacia todos lados.

-Si volviera al ministerio de Salud ¿qué haría mejor?

-Habría potenciado mucho más la atención primaria. En ese sentido el Gobierno lo está haciendo bien. Habría insistido mucho más también en aprobar el Código Sanitario para dar capacidad resolutiva a las enfermeras, matronas, kinesiólogos, tecnólogos médicos, nutricionistas, fonoaudiólogos, terapeutas. El Colegio Médico se opuso. Cuando le das la posibilidad de hacer cosas al resto del equipo de salud le disminuyes la carga a los médicos, que justamente tienen una cantidad muy importante de trabajo que hacer y eso incide en la lista de espera. Lo otro que podríamos haber hecho y que ahora lo estudiamos en el IPSUSS es eficientar el uso del pabellón. Los pabellones habilitados en Chile son solo un 86%, pero se ocupa solo el 61% del tiempo. Deberíamos haber aprobado la Ley de Fármacos 2, porque eso contribuía a bajar el valor del medicamento, instaurar la Etesa. Desgraciadamente no lo pudimos hacer. Se requiere trabajar en conjunto del Ejecutivo y el Legislativo y todos estos proyectos fueron rechazados.

-Con Evelyn Matthei corriendo primera en las encuestas presidenciales, ¿ve como una opción volver al ministerio? ¿Le gustaría?

-(Ríe) ¡No! Yo creo que tiene que renovarse la plana mayor. Obviamente que si Evelyn Matthei o alguien de derecha sigue liderando, le daría mi apoyo a la doctora (Paula) Daza. Me gustaría que ella llegara a ser ministra de Salud. Además que es mujer. En muchos países el ministerio de Salud y Desarrollo Social son lo mismo, creo que es bueno que haya una mujer ahí.

-Respecto del Hospital Sótero del Río, ¿cómo es posible que se eliminen 300 mil fichas y nadie dijo nada? ¿Había visto algo así?

-Aquí hay que reconocer que el director del hospital, que fue apartado de su cargo, fue el que destapó esta situación. Recordemos que hubo un reclamo en contra de funcionarios, de parientes de funcionarios, que se habían saltado las listas de espera en cirugía. De ahí hubo una investigación sumaria, que fue la que destapó esta falla. Según diferentes autoridades es una falla humana, computacional, se cometieron errores. Nadie quería sacar a la gente, pero desgraciadamente fueron más de 300 mil personas que salieron de la lista de espera y eso es gravísimo y hay que corregirlo. Después dijeron que eran solo 20 mil, no sé cómo lograron tan rápido calcular esa cifra, pero aquí como siempre, como el chiste del sillón de Don Otto, echaron al director del hospital, que fue el que descubrió el problema. Hoy día leí que los funcionarios del hospital están pidiendo que no se vaya el director, porque aparentemente lo ha hecho muy bien.

-En su Gobierno se habló mucho de vacunación, además estábamos en pandemia. ¿Cómo ve las campañas actuales?

-En la campaña contra la influenza, el Gobierno había prometido que el 15 de mayo iban a tener vacunada el 85% de la población susceptible. Obviamente que no llegaron a eso y no van a llegar, porque hace pocos días iban en el 47%, 48%. Pero nos criticaron hasta que se cansaron. Vacunamos contra el coronavirus a más del 90% de la población, fuimos líderes mundiales. Sin embargo, el Colegio Médico y la misma señora que estaba a cargo de la vacunación, que le pidieron la renuncia, la señora (María Paz) Bertoglia, era de las críticas más feroces, y ahora no fue capaz de hacer lo que tenía que hacer. Y en coronavirus para qué hablar. La tasa de vacunación es bajísima y llevan seis meses, y nadie responde nada. Hablan de fatiga pandémica, cuando aquí lo que se necesita es una buena comunicación de riesgo, una buena campaña de vacunación.

Nunca hallo innecesario volver sobre los sucesos de la violencia política en Chile. Los episodios han sido muchos. Hace tiempo, cuando en mi calidad de profesor tenía que referirme a ellos, se me hacía difícil. La experiencia vívida, creemos, por lo general, habla por sí sola, y como las imágenes, en lugar de mil palabras. Los sucesos de finales de 2019 fueron una actualización.

Revisando las memorias de antiguos políticos, por ejemplo, me encuentro con una descripción terrible de lo que fue la vendetta tras el triunfo del sector parlamentario durante la Guerra Civil de 1891. Las notas de un viejo Arturo Alessandri Palma en 1943, en las que recuerda esos años de juventud, son elocuentes.

La mañana en que se vociferó la derrota del grupo de Balmaceda en Placilla, Alessandri participó del liderado por Carlos Walker Martínez, quien salió a medio vestir. El tumulto corrió a hacer lo que siempre se hacía en estos casos: liberar a los presos que se llaman políticos. En medio de esta alegría, al tornarse hacia la casa de Claudio Vicuña, el joven Alessandri contempló el siguiente espectáculo: "Era un grupo considerable que se entregaba con feroz actividad y energía al saqueo y destrucción de aquella valiosa propiedad. Las sillas finas, los sofás, los muebles de toda clase y naturaleza, volaban por el aire desarticulados en mil pedazos. Otro tanto ocurría con el piano, con los coches y arneses, Todo, todo se destruía con ferocidad, se lanzaban por montones los escombros destruidos al patio de la casa o al medio de la calle, para hacer disfrutar a los transeúntes de las delicias de aquel derrumbe. Se seguía después con las puertas y ventanas de riquísima y fina madera, talladas con primoroso lujo. Se las arrancaba de las paredes hasta con los marcos en que se sujetaban. Se desgarraban y destruían con palos u otros instrumentos las paredes, los cuadros y tapices, los pavimentos, los cielos, etc. Nunca el demonio de la destrucción procedió con mayor furor y energía. Se destruía por destruir y sin ánimo ostensible de robar". Este tipo de escenas son significativas en la vida de Alessandri porque desde temprano se hizo una idea del comportamiento de la masa. Ella podía comportarse como una procesión, un desfile, una concentración, una aclamación o manifestación, pero también como una turba, una horda destructora.

Con todo, en la operática descripción de Alessandri encontramos un asunto muy oscuro. Este grupo ni siquiera quería robar. Lo que buscaba era destruir, exhibir ante los observadores un espectáculo "feroz" mediante el cual una mansión de aquellos tiempos era desmembrada descontroladamente como si se tratara de un cuerpo humano. En rigor, estas salvajadas estuvieron acompañadas precisamente de horrible desmembramiento de cadáveres.

La violencia política es así. Tiene algo de lo que antiguamente se conocía como crimen pasional.

Además, se despierta en el tumulto una suerte de lo que en la Edad Media se llamaba "indulgencia plena", la que era otorgada a todos quienes eliminaban a un hereje o infiel de la faz de la Tierra.

"La violencia política es así. Tiene algo de lo que antiguamente se conocía como crimen pasional".

Columna